刘裕的嘴角边的肌肉猛地抽了抽，转而陷入了长久的沉默，刘穆之的话说中了他最担心的一点，久久，他才叹了口气：“真到了这一步，那也只是我们的宿命了，这点之前我就跟你和妙音说过，这是国家之间的事，不能被私人的感情所左右，如果她是以燕国长公主的身份，拒绝和议，跟我们对抗到底，那也只有在战场上一决高下了，如果打完这一仗之后，她还活着，那也只有和全城的鲜卑人一样，接受战败后的处置。”
刘穆之的眉头紧锁：“你的意思是，如果城中鲜卑人投降议和，就作为大晋百姓安置，教他们汉话，以后分散到各个村庄。。如果是鲜卑人抵抗到最后，拒不投降，那破城之后，就举城为奴？跟临朐之战时的燕军战俘处理一样？”
刘裕点了点头：“是的，这是战争法则，如果是按一般的规矩，甚至是要让大军屠掠几天，就象刚才兄弟们想要的那样。我能禁止他们屠城杀人，已经很不容易了。要知道，如果是经过了苦战和强攻才破的城，那将士们杀红了眼，是很难控制住的。”
刘穆之叹了口气：“兵者，真是凶器也，历代君王不敢轻动，也是有原因的啊，战争会让人失去人性，变成野兽。所以还是得想办法让慕容兰取得城中的控制权，然后再谈出一个她和鲜卑军民都能接受的方案，你刚才的那个教全体鲜卑人读书习字，然后散入各汉人村庄的提议，我觉得很好，但最好不要开始就提分部落的事。”
刘裕的眉头一皱：“你怕这样提，鲜卑的那些部落首领和贵族会反对？”
刘穆之点了点头：“是的，对他们这些贵族和大人来说，部落里的族人就是他们的财产，就象世家高门的庄园和庄客，决定着他们是不是能继续当人上人。而且这些胡人的部落，往往是几百年来都是一家一姓统治，就象我们中原的一个小王国，曹操当年没办法把他们匈奴各部分离，恐怕也有这方面的考虑。”
刘裕摇了摇头：“要按你这么说，我们就没有办法把这些部落分离，把各家各帐分散到整个大晋各地了？”
刘穆之笑道：“不，我的意思是，这个事不能急，起码不要在攻城的时候作为和议的必须条件提出，谈判这种事，需要站在对方的立场上去考虑，普通的鲜卑百姓只想活命，但是真正掌握权力的鲜卑头人和贵族们，肯定是想继续拥有自己的权力和族人，要是这些都没了，可能宁可死战到底，所以，我们到时候需要尽量稳住这些鲜卑贵族，许诺他们继续保有族人，等他们投降之后，落入我们手中，到时候再按你想的行事。到那个时候，他们也没有办法反抗了。”
刘裕的眉头一皱：“这样是不是失信于人，失信于天下？不太好吧。”
刘穆之勾了勾嘴角：“没有失信啊，破城之后让他们继续保有部落，然后按部落为单位，分成十几个学校去集中学习汉话，这期间大概一年左右时间，让他们分置在鲁南的各地，也让汉人老农来教他们耕作之事，等学完之后，要授田分地了，这时候再分散他们的部落，因为，一个部落几百帐人，而我们大晋一个县有的还不满千户呢，总不可能整个县都分给他们一个部落啊，那到底是谁灭谁的国呢，这个村分个几百亩地，那个村允许落个三五户，这个道理应该胡人到时候学了种地就会明白，哪怕是几个部落大人反对，普通族人也不会跟着闹了。”
刘裕笑道：“这倒是，其实从我在草原上的经历，知道这些胡人如果要他生产的话，对我们汉人的农耕是非常羡慕的，至少比在草原上那种看天吃饭，没有任何保证的游牧生活要强。如果能把他们收编，跟汉人百姓一样对待，不再以当兵从军为赋役，要用自己的双手劳动吃饭，那肯定是所有人都想选择农耕种地的，这不是几个部落头人可以左右。至于这些部落大人，我觉得到时候也可以安排一些官职，但尽量要把他们和自己原来的族人分开，避免他们继续接触的机会，然后让他们的子侄入太学和国子监学习，以为人质。”
刘穆之笑道：“你看，这些办法不用我提你都想好了，其实只要这些鲜卑人出了广固城，那就好办，败军之将，不可以言勇，失了坚城和国家，也没有武器的鲜卑人，也没什么反抗的条件了。慕容兰一直想要胡汉和好，真正地成为一家人，让她的族人能永远在中原留下，我想，这应该是一个最好的解决办法，她没有理由拒绝了。”
刘裕勾了勾嘴角：“不一定，这样做还是灭了燕国，还是让她祖先们建立的国家不复存在，以前她跟我也提过这事，以她的意思，更是希望保留族人作为整体，让慕容超自去帝号，给个燕王的封号，就象以前西朝时册封慕容部落那样。或者说，象曹操分南匈奴为五部，但仍然保留单于这个称号。”
刘穆之摇了摇头，叹道：“这样仍然是致乱的根源，不把部落分离，还保留着首领，那就会在乱世时再次作乱，这点有刘渊的先例在，慕容兰是明理之人，不应该不明白。再说了，燕王这个封号可以保留，继续给慕容超，作为他们一支祭祀祖先时的一个交代，但绝不可能继续给他们几十万鲜卑子民继续归附慕容超，继续认他为首领。入我大晋，他们的君主就不再是慕容超，而是大晋的皇帝司马氏，这点不能有任何的动摇，哪怕谈判时，也是要坚持的。”
刘裕笑了起来：“能这样的话，当然最好，其实，只要能拿下黑袍，不让他出来坏事，这个条件，我想无论是阿兰，还是慕容超，都可以接受。至于慕容超的处置，你有什么好的建议吗？”
刘穆之想了想，说道：“慕容超毕竟是南燕的君主，现在北燕那里，慕容家已经完蛋了，给冯氏篡了国，连龙城老家也没了，慕容超是最后的一支慕容氏的帝王血脉，如果灭了他，那慕容氏燕国在这个世上从此就不复存在。对他的处置，要看你是不是还想留慕容氏这一支了。”
刘裕的眉头一皱：“若是慕容超主动投降，那我…………”
刘穆之冷笑道：“慕容垂也是主动投降秦王苻坚了，结果呢？你以为对慕容氏好，他们就会感念恩德了吗？寄奴啊，老实说，因为慕容兰的关系，这件事上我不方便多说些什么，但如果你是真的为了大晋，为了天下，那慕容氏一族，断不可留！”
刘裕沉默半晌，才缓缓地开口道：“自古杀降不祥，若是接受他们的投降，再处理掉慕容超，只怕天下人心不服，而且就算已经投降的鲜卑族人，也会人人自危，生出很多事端吧。”
刘穆之勾了勾嘴角：“自古以来，称了帝的人，都不能多留，尝到了这个甜头的，很难会忘掉，就象慕容垂，苻坚没有任何对不起他的地方，但他仍然要复国，就算是慕容兰，以前跟你我接触的时候，那一颗永远也不放弃的复仇之心，那颗无论如何也要对得起慕容氏祖先的复国之心，也是让人望而生畏的吧。”
刘裕咬了咬牙：“我可以让阿兰去监视和控制慕容氏的族人，就象前面我设想的那样，给他们五千军户的名额，不象别的部落一样拆散，实在不行，就让他们多去征伐，在战场上把他们消耗掉。”
刘穆之摇了摇头：“可那要是他们打了胜仗呢，要是他们抢到了人口，女子，能生出更多后代呢？曹操当年也想用战争来消耗匈奴五部的人口，但结果是这些匈奴人越打越多，越生越多，最后尾大不掉。何况慕容氏不同于别的家族，无论族中男子的能力高低，那种想要篡权夺位之心，几乎是人人皆有，这点几乎是这个家族最大的特点，我也不知道是什么样的教育，会让他们变成这样，有如此的族风家风。我的建议，这个慕容氏家族，断不可留！”
刘裕沉声道：“不行，我不能这样去消灭阿兰已经投降了的族人，无论是于情还是于理，我都过不了我良心的这关。”
刘穆之的眼中闪过一道冷芒：“寄奴，你必须要冷静，不能为私人的感情来左右军国大事，只要慕容氏部落还剩下一个男丁，就会把这种叛乱自立的风险永远地遗传下去，慕容兰只是要保护她的鲜卑族人，可没说一定要保护慕容氏的人，如果是慕容超，或者是其他的慕容氏宗室存心不良，想要再起叛乱，那我们按国法处置他们，想必慕容兰也没话可说了吧。”
刘裕的心中一动：“你的意思是…………”
刘穆之一动不动地看着刘裕：“寄奴，你之前责怪我有很多事情不向你汇报，我刚才就说过，有些是为了你好，一些脏事，恶事，会遭报应的事，你最好不要碰。这个世上有黑就有白，有善就有恶，有时候治国理政，掌千万人的生死，不能只靠理想和道德，一些阴暗邪恶的手段，也是必不可少的。慕容氏用上百年的经历证明了这是一个不可能安份守已的家族，是一个对国家有巨大威胁的部落，你如果真的想要天下世代安宁，那有些事情，不得不做，这些事情你不必多管，我来处理便是。”
刘裕咬了咬牙：“你是想栽赃陷害慕容超，或者是派人引诱他继续谋反，好抓到把柄杀了他全族？”
刘穆之摇了摇头：“我知道，这跟你的原则不符合，你断然不会同意，我也不会这样做，不过，你觉得以慕容氏的性格，最后真要到了分离部落，让他们成为光杆首领，全部迁到建康城居住的那一天，他们会老实从命吗？如果真的把慕容氏的分支旁流，赐姓汉姓，不再姓慕容，再迁到大晋的各地，慕容超还能无动于衷吗？”
刘裕的神色稍缓：“你是要打掉慕容超所有的势力，逼他谋反起事？”
刘穆之冷笑道：“他们若是真的忠诚，那无论情况如何变化，无论什么人来诱惑，都会坚持臣节的，但反过来，要是心中有反意，那只要稍加外界的条件变化，那一定会自己跳出来，到这时候，以国法处置，就怪不得违背承诺了吧。就算是慕容兰，也不会有话说！”
刘裕痛苦地闭上了眼睛，摇着头：“我答应过阿兰，会找一个让她的族人，让所有鲜卑人都能和平地留下，在中原大地落地生根的办法，难道，真的没有别的出路了吗？”
刘穆之摇了摇头：“那就要看他们是不是能通过这个忠诚的测试了，我们不必主动害他们，引诱他们叛乱，只需要看他们是不是能抵抗诱惑。但以我对慕容氏的了解，他们是不会忍受住的，到了那天，就是我们永除后患的最好办法。这事如果慕容兰要怪，就让她来找我报仇好了，我接着便是！”
刘裕咬了咬牙：“此事我不会让你为我承担风险，就算真的到了那一步，也是我来承受这一切，胖子，答应我，要是真的做这事，一定要做到铁证如山，万万不能有任何诬陷或者是主动陷害！”
刘穆之微微一笑：“慕容兰也是最优秀的情报探子，在这方面，没有人可以瞒过她的眼睛，如果她能劝得慕容氏的众人从此扔掉野心，安分守已，那自然没人能奈何得了他们，燕王的位置是可以世袭罔替的，但其他诸人，就只有爵位代降，慢慢地变成大晋的普通百姓，如果他们忠诚，就要接受这样的安排，如果因此而叛乱，那就休怪我们手下无情了！”
刘裕叹了口气：“此事，等我们到了广固后看情况再议，还不知道他们是战是降呢。最后一个问题，黑袍和天道盟，如何应对？”
刘穆之笑了起来：“你终于说到这件事了啊，放在最后说，显然你是把他们看成了最大的敌人和威胁，那你自己是怎么想的呢？”
刘裕沉声道：“现在看来，黑袍是多年来很多大阴谋的主使，也是我们以前一些百思不得其解的问题的答案。他不是一个人，他的身后，应该还有一个庞大的组织。虽然他自己一直说天道盟没几个人，规模和范围比黑手党要小很多，但他能控制北方诸胡国家的军队，就注定了不可能是一个人，至少，也是要有一整套的情报组织。”
“现在黑袍到了广固，说明这南燕可能真的是他在北方最后能控制的胡虏国家了，甚至这个人，应该也和慕容氏有非同一般的关系，这点只有攻下广固，亲手捉住他时才能问个明白了，但与这个已经在明面上的黑袍相比，我其实更担心的，是他口中的那个南方同伙。”
刘穆之收起了笑容，沉重地点了点头：“我其实最担心的也是这个，尤其是他说以前刘牢之刘大帅就是给他诱惑拉下水的，这点是让我最担心的事，他最后能干掉黑手党，靠的是刘牢之的反水和桓玄的进京，这两个人都是在他的运作下，最后先后起兵叛国，也给天下造成了巨大的损失，到现在大晋的元气还没有恢复过来。而我更害怕的，是当年的历史会不会重演。刘牢之和桓玄都是有一定的才能，却因为居于人下而心生怨恨，这时候给黑袍引诱的蛊惑，一步步地走向了堕落，难道这种事情，现在就没有了吗？”
刘裕的眉头紧锁：“你又想说希乐？”
刘穆之叹了口气：“寄奴啊寄奴，我真的不是想要挑拨你和刘毅的战友和兄弟之情，可实在是兹事体大。国家大事，绝不可以给私人的感情所左右，如果没有天道盟，没有黑袍这样的阴谋家，只是希乐个人的野心或者是想要跟你一较高下的心气，那没什么，最多只是控制在京八兄弟内的竞争罢了，他去结交世家，他拥兵镇守一方，他在朝中跟你意见相左，这些都好控制，只要你掌握了最高的权力，就随时可以压制他。而他也没什么办法，除非建立比你更高的功勋，在京八党中得到支持，才能在这种内部竞争中出头。”
“可是如果黑袍引诱他，那就不一样了，不排除刘毅失去理智，甚至是给那种可怕的邪物，或者是药物所控制，做出匪夷所思的事。比如在后方直接兵变，宣布我们是叛军，扣留北伐将士的家属，比如勾结北魏或者后秦，联合出击消灭我们北伐军，这些事情都不是不可能的，我们必须要为此作充分的准备！”
刘裕点了点头：“这就是我这回让毛德祖带孟怀玉回去的原因，希乐在京的时候，留了怀玉镇守豫州，而豫州是希乐的老本营，他的部下家属也多在此地，怀玉若回，那希乐又要防备后秦，只能出镇豫州，不过他应该不会离建康太远，以免失去对朝政的控制和掌握，去姑孰或者是历阳，应该是最可能的选择，如此一来，朝中事务，由孟昶和徐羡之掌握，加上有孟怀玉领兵镇守宫城，我觉得还是比较放心的。”
说到这里，他顿了顿：“孟家兄弟的忠诚不用怀疑，猛龙是忠烈男儿，怀玉也是智勇双全，忠诚可靠，有他们在后方，我放心。”
刘穆之脸上的肥肉跳了跳：“可是孟昶就绝对可靠吗？包括羡之，现在有时候也会反对你，因为他们的立场，跟你现在有了微妙的区别，难道你从来没有感觉到吗？”
刘裕的眉头一皱：“孟彦达和羡之是我们多年的朋友和兄弟，虽然文武有所不同，但总不能说不是一路人了吧，胖子你也不是武夫，难道跟我不是一路人了？”
刘穆之摇了摇头：“我虽然不是武人，但起码是你幕府里的吧，起码是一直为你效力的吧，可是孟昶从开始就是跟着刘毅，后面地位提高，甚至跟刘毅也开始保持距离，走的是从丹阳尹到左仆射这种宰相的路线，一如当年的谢安，曾经依附于桓温，后来却又独立于桓温。甚至成为了桓温的死对头。”
“至于徐羡之，他跟你的理念并不一样，你应该也知道，他是坚决站在世家高门这一边的，寄奴，你我都是底层士人家族，我们的父祖辈不过是郡县级别的官员，说难听点可能都只是个吏，但他徐羡之的祖父可是官至左将军的高级官员，自幼跟我们出身就不一样，若不是以前天师道卢悚作乱，徐家受了牵连，我们儿时连跟他一起玩的资格恐怕都没有。”
“起事成功之后，徐羡之就去了琅玡王那里当了长史，寄奴，不要嫌我说话难听，我是搞情报的，情报的特点，就是要怀疑一切，羡之也是搞情报出身，但他的情报组织，几乎从来不与我进行分享，换言之，他现在听到到的事，并不为你所用。”
刘裕摇了摇头：“现在他是琅玡王的人，不向我汇报不是很正常的吗？不然岂不成了我派他去监视琅玡王？”
刘穆之反问道：“那妙音还是皇后呢，难道她会对你隐瞒司马德宗的任何动向？她可是为谢家服务，但基本上也跟我知无不言，可是羡之却是对司马氏的事情守口如瓶，你真的觉得这样也没问题？”
刘裕的心中一凛，想到了在刘怀肃死时，跟徐羡之有过的激烈的理念冲突，一时间陷入了沉默，久久，才摇头道：“我还是不相信，孟昶和羡之会给黑袍和天道盟所引诱，成为我们的对手，他们也是聪明人，应该知道哪怕真的跟这些邪魔联手，也只是给他们控制，绝不可能比现在强，我并不是要处处压他们一头的敌人，如果他们做的好，那朝中大权，就是他们的。”
刘穆之叹了口气：“寄奴啊寄奴，你还是没明白啊，他们真正不服的从来不是你，而是我啊。”
刘裕有些惊讶：“嫉妒你？为何？你的能力天下人都知道，而你对我的忠诚也是人尽皆知，他们虽然也是跟我一起起事的老弟兄，但跟你还是有些距离的，他们也是聪明人，应该明白这点吧。”
刘穆之微微一笑：“可是刘毅也明知不如你，而且所有人都知道他不如你，为何也是一直对你不服气，总想争个高下呢？人的野心和欲望，从来不完全是跟能力有关的，尤其是尺有所长，寸有所短，再无能的人，也总有些长处会超过别人，更何况走到我们这个位置上的，哪个不是人中龙凤，就一定事事不如你我吗？”
“好比刘毅，他军才不如你，但是论清谈论玄，吟诗作赋，就比你要强得多。又或者是羡之，他的政务才能上，情报能力上都要比我稍差一些，但差得不多，可是出身却要比我高很多，至少以琅玡王的眼光，不太可能接受我这样底层的士人做他的长史，却会看重羡之的家世。又好比孟昶，别的不说，就说发现和提拔人才的眼光，我就不如他，所以他们觉得有超过我的地方，只是因为你跟我的关系好才重用我，对此不服气，也是顺理成章的事。”
刘裕的眉头一皱：“你跟了我，现在只是一个车骑将军长史而已，而孟昶已经官至尚书仆射，而羡之也是琅玡王府长史兼礼部尚书，官职上都比你高，权力上也不能说比你小到哪里，至少你现在只能帮我处理这北伐军务，而他们在后方处理朝政可是有实权在手的，按说是你在我这里受了委屈，没有达到你应该拿到的权势才是，为何他们反而不满了呢？”
刘穆之笑道：“寄奴啊寄奴，你是真傻还是装傻？所有人都知道你才是大权独揽，不是皇帝胜似皇帝，而他们的权力，你随时可以收回，只有跟在你身边，得到你的充分信任，那这个地位，远比什么宰相要高，别说现在只是尚书右仆射，就是以前的王谧，都官至尚书令了，不还是只能奉你的意志行事吗？而你的意志，变成政令和公文，不都是出于我手？在他们看来，我才是真正掌握了朝堂之上最高权力的那个人啊。”
刘裕叹了口气：“他们要是这样想，我也没办法了。我就是让他们跟你的位置互换，也许羡之还愿意，但孟昶是肯定不想不当宰相的，他倒是对于权势官位非常热衷，反桓玄也只是没得到自己想要的官位，你这样一说，我还真的有点担心了呢。但是我跟孟彦达也是几十年的交情了，共过患难，同过生死，要说他站在黑袍和天道盟那边，跟我们成为生死对手，我还是不太相信啊。”
刘穆之点了点头：“我也不希望有这样的情况出现，但是我担心的，是孟昶和徐羡之都是跟世家高门交好的，本质上，跟你和你的京八兄弟还不一样，他们毕竟是文人，士人，以后也不想一直从军跟着军汉们在一起打打杀杀，世家高门，那些才是他们的同类。”
刘裕一动不动地盯着刘穆之：“那你呢，胖子，你的同类是谁，是我们这些浑身上下都是汗臭味和血腥味的军汉，还是那些焚香抚琴，手持尘尾的世家贵族呢？”
刘穆之轻轻地叹了口气：“我一向不喜欢把文武这样对立起来，不是说臭哄哄的在一起喝酒讲武就是高人一等的真汉子，也不是只会抚琴弄弦高谈阔论的世家子弟就是人上人，无论文武，都首先要承担起自己的责任，那就是安邦定国。国家需要武人们流血杀敌，保家卫国，也同样需要文人们治国理政，劝课农桑。没有文官，那武夫们的粮草和装备从何而来？没有将士，那谁来保家卫国，让官吏百姓们可以安定生活呢？这两者是相辅相成的，武夫们有了文化，有了功劳和爵位，一样可以出将入相，变成官员治国，而有战事之时，文官们也可以从军报国，杀贼立功。并不是天然冲突啊。”
刘裕笑了起来：“也许我的提法不太准确，我是想说，你刚才说的那种世家高门，那种孟昶和徐羡之们的自己同类，和我这个武人首领之间，你是倾向哪边呢？”
刘穆之看着刘裕，平静地说道：“难道现在的你，不已经要成为世家高门的首领，或者说成为新的大世家了吗？”
刘裕的脸色微微一变：“此言何意？我怎么就成了大世家了？”
刘穆之正色道：“这个世上，只要有权力，只要有高下，就一定会有世家，一定会有高门，这是不可避免的事。那些大晋的世家，不是因为他们有文化而显得高贵，而是因为他们百年来一直掌握着权力。可以决定天下人的祸福甚至是生死，而那些清谈论玄，高雅风度，不过是因为他们在掌握了权力之后，刻意作出的一副风度而已，目的是要证明他们高人一等，不食人间烟火，甚至和普通的民众与士人都不是同样的人类一样，以此作为他们可以世代占有权力的一种依据，寄奴啊，这就跟历代君王都要说自己是天子一个道理，他们世家高门，成不了天子，但也可以把自己打扮成神仙，这种话说得多了，连自己也相信，这就成了上品高门，世家天下的由来！”
刘裕冷笑道：“对于不知世事的无知小民，也许还真能给他们骗过去，只可惜，我们见惯了这些套路，知道他们跟我们一样是人，甚至比普通人更贪婪，更愚蠢，现在，就是要改变这个世道，让有本事，有能力的人取代那些占着茅坑不拉屎，却又贪恋权力甚至为祸天下的寄生虫了！”
刘穆之微微一笑：“然后，这些有本事，有能力的人就成了新的世家，没错，寄奴，我说的就是你，还有你带着一起打天下的京八兄弟！”
刘裕的眉头一挑，沉声道：“不是这样的，我们不是那些世家高门，我在夺取大权的第一天就开过京八兄弟的大会，明确了我们的制度，有功得爵，以爵为官，但这个爵位不是世袭罔替的，我们不会搞世家高门那种察举制，更不会恢复以前的什么九品中正制度，我们吃够了以前给人骑在头上，靠着家世和出身欺负的苦，就绝不会允许这样的制度继续！”
刘穆之叹了口气：“我相信你是这样想的，但你能保证所有的兄弟们也这样想吗？要知道，绝大多数人不是反对不公平，不平等，而是因为他们在不公平的制度下是属于给欺负的那一方，但要是能在不公平的制度下变成欺负人的那一方，那就会恨不得这个不公平的制度千秋万代，自己子孙永远占这个便宜啊。当年的那些世家不也是这样过来的吗？出身微末，靠着本事建功立业和出头，最后掌了大权后成了新的欺负人的人，所谓王朝更替，江山易主，不就是一次次地重复这样的轮回吗？”
刘裕咬了咬牙：“没错，因为人性本贪，都想着自己得好处占便宜，所以，我们只能用一个相对公平的制度，来制约这种人性的贪婪，我们当初在京八兄弟和朝廷法度中约定，爵位必须代降，京八三巨头也要五年一轮替，而巨头的人选要由全体京八兄弟们公推，不就是为了防止这种大权独揽，甚至子孙世袭，变成新的世家贵族的情况出现吗？当时众兄弟和朝中的官员们也都答应了，现在这是大晋的国法。”
刘穆之微微一笑：“这是只有你这个高尚的大哥才坚守的国法，当初兄弟们答应，是因为他们当时没有尝过权力的好处，甚至没有几个人真正地享受过富贵，现在几年下来了，他们都成了拥兵的将军或者是州县的官员，至不济，也能拿个爵位回去当个富家翁，过上衣食无忧的生活。比起以前那种穷困潦倒，要用命去拼富贵的日子，可谓天壤之别。你当他们还会跟以前建义时一样，一时冲动，认你这个大哥，就放弃自己所拥有的一切，让子孙也不能享受到富贵吗？”
刘裕沉声道：“关于这点，我早就跟众位兄弟们解释过很多次，我们要打翻这个不公的世道，不是让自己变成下一个不公的世道，如果让人无路可走，那最后人家只会让你的子孙无路可走，会有象我们今天这样起于贫寒微末的人那样，把我们后世的子孙象今天的世家高门一样推翻，要想长久得到富贵和尊敬，只有让别人有出头的机会，有一个公平的制度，我们拥有权力，有爵位，这就决定了我们的子孙有比别人更多的机会，要是守不住，那也是儿孙无能，不是我们对不起他们！”
刘穆之勾了勾嘴角：“说得很好，当时大家也都接受了，但享久了富贵，还会认同吗？要是一想到自己这辈子奋斗所得的爵位，田产，财富，奴仆，到了儿子手上就要降一级爵，缩水一半，那有几个人受得了？寄奴啊，你是高尚，你是一片公心，但不代表人人如你这样。或者说，能跟你这样的，少之又少！”
刘裕沉声道：“那就自己靠本事去挣爵位啊，老爹还在的时候会给儿孙足够的机会，无论是从军的名额还是做官的人脉，都远远要比普通人强吧，这回我们出征南燕，不就是有很多老弟兄带着自己的子侄从军参战了吗？不就是想着再立新功，保住儿孙的爵位，甚至挣更多的？！”
刘穆之点了点头：“不错，是有很多人带着子侄来了，但也有很多子侄战死了，别的不说，孙处的一个儿子和一个侄子，虞丘进的两个侄子，猛龙本人，诸葛黎民的两个儿子，沈家的十几个后辈子侄，都壮烈牺牲了。兵凶战危，上战场本就是高风险的事，如果有着在家呆着就能保有富贵的机会，又何苦这样赌上性命呢？”
刘裕冷冷地说道：“他们可以不来，不来的话，有的是人想来，富贵向来是险中求，难道我在战场上不是命悬一线？难道你和妙音不是也差点送命？要想求富贵，又不肯冒风险，天下哪有这样的好事？！”
刘穆之叹了口气：“这些大道理，是很难战胜人的私欲的，你要维护你的公心，和那种人人平等的理想，就得压制兄弟们升官发财的欲望，前面你的禁止掳掠广固，不就已经是在跟他们对着来吗？以后这样的冲突只怕会越来越多，而我担心的是，我们的对手，可能会反其道而行之，在这点上想办法挑拨京八兄弟们的私欲，让他们变成那种新的世家高门，一旦拥有了权力，就不会再想失去，人性，本就是自私的啊！”
刘裕咬了咬牙：“我知道你的意思，也知道很多人，哪怕是生死兄弟，也禁受不住这样的诱惑，但这个头，我万万不能开，我现在能做到的，只是通过北伐，灭胡，收复失地，在战争中得到更多的利益，不仅是功劳和爵位，也会有新占的土地，可以让跟我北伐的兄弟们，不仅得功，也得到很多钱，难道这回的三十倍军饷，还不是巨大的利益吗？”
刘穆之微微一笑：“但这种战争和扩张，总有停止的一天，就算你成功地驱逐了胡虏，收复了整个中原，恢复了秦汉魏晋时的领域，到了那天，你又如何满足京八兄弟们呢？无仗可打，只能看着爵位慢慢下降，子孙们沦为普通百姓，这换了谁也接受不了吧。”
刘裕看着刘穆之，平静地说道：“那以你的看法，有什么可以解决这种矛盾的呢。”
刘穆之摇了摇头：“我就是想不到解决之法，所以才最担心这个，寄奴啊，如果你也无法解决，可能这个政策，以后要作出调整了。”
刘裕深吸了一口气：“我有个想法，就是立大功者，可以授开国爵，只荫一子，不得转封，这个爵位只授几十人，绝不滥封，你看如何？”
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刘穆之有些意外，转而说道：“这个开国爵，你研究过吗？大晋开国时就有授开国爵的先例了。可不是你的发明。”
刘裕微微一笑：“我为了这个，专门研究了白虎通义呢，对于古往今来的爵位的形成，沿袭和变化过程，了如指掌，对于封建，开国，五等这些爵位的意义和由来，利弊也非常清楚，所以，我经过了深思熟虑后，才有了这个成形的想法，而你，是第一个听到我这些想法的人。”
刘穆之的眼中闪过一丝兴奋之色：“那我很乐意第一个听到你的这些想法，寄奴，你说吧。”
刘裕深吸了一口气，说道：“这爵位的由来，可以溯及上古夏商周三代，自从夏启废除了古代的禅让制，变成自己的儿子继承，开创了中华历史上第一个王朝后，这封建诸候，就开始出现了，夏商周严格来说，都是披着王朝外衣的部落联盟，自殷商开始，商王把忠于他的各个诸候部落的首领，封为方伯，有公，候，伯子男这三等，根据其部落的大小和封地的不同，授予这三等不同的爵，是为殷爵。”
“而周朝灭商自立后，也沿用了商朝的制度，这时候华夏大地上的诸候部落从上古时的游牧行国，渐渐地转为农耕定居，其领地和地盘也渐渐地固定，所以在殷爵的三等基础之上，变成了五等周爵，就是我们所熟知的公，候，伯，子，男这五等。而根据爵位的不同，给予的领地面积也不同。男爵之下，即不是具有诸候的身份，只能作附庸。”
“从西周到东周，八百年的时间，天下的诸候在无休止地征战，杀伐，而周王室作为天子，无力禁止诸候间的相攻，王权不振，就如同草原上的胡虏汗国一样，不停地兼并和厮杀，这样的时间持续了整整八百年，直到秦灭六国，一统天下，废除了原来的封建诸候制度，改为中央集权的郡县大一统制度，才算是起了彻底的变化。”
刘穆之点了点头：“说得很好，无论是夏还是商还是周，开国的天子以为把自己的兄弟子侄们分封到各个地方成为诸候，这天下就永远是他一家一姓的，殊不知分家出去等于就是自立，即使是同姓，几代人之后也如同陌路之人，诸姬相攻，反而是让外姓的诸候们占了便宜，不得不说，这套实封外地的做法，等于就是这些分封出去的地方跟天子没了关系，这些地方的人民只听令于自己的诸候主君，而不知天子为何物，八百年的战乱，就是这样而产生的。”
刘裕正色道：“所以秦国看到了这些周朝分封的悲剧结果，就大力地抑制宗室，不搞这种五等爵实封，而是发明出了二十等爵的机制。从第一级的公士到第八级的公乘，是为民爵，以战场的杀敌立功或者是平时的耕作交税为判定的依据，这是所有的庶民甚至是奴隶都能通过自己的奋斗而得到的爵位，升爵之后，地位有所提高，交税的数量都会根据爵位不同而减免，分到的土地的数量也会随着爵位的增加而增多。甚至在从军时吃饭的伙食标准也不一样。这是对普通百姓的巨大刺激，让他们可以通过这些民爵，有看得见摸得着的好处。”
“可是这些民爵，是死后身除，不能传子传孙。所以说从这个意义上讲，庶民还是庶民，跟士人阶层仍然是判若云泥，这个距离，就是第八级的公乘和第九级的五大夫的区别，到了第九级，就是士爵，是正式的士人身份了。”
刘穆之微微一笑：“不错，士人往往是诸候的子孙，按周礼，爵位只能由嫡子继承，那其他非嫡长子，就只能成为公子，公孙们，一代降一级，最后降为普通的士人，但即使是士人，身份也远远高于平民百姓，不仅是从接受的教育上有区别，你说的这个爵位之上，也是反映了区别。二十等爵的制度下，第九级开始的五大夫，就是士人了，而第八级的，只是民爵，死后就回收的，子孙无法享受好处。”
刘裕点了点头：“是的，可是这士爵，也是有高下之分，第九级的五大夫，到第十八级的大庶长，虽然是士爵，但是代降的，如果这一辈子不立功保爵，那下一代要降几级，降着降着，就会成为五大夫这个最低的九等士爵了，虽然比民爵还是要强些，但士人身份，也是随时可以失去的，一旦有了罪给再降一级，那就彻底混成老农民了。”
“可是第十九级和第二十级的爵，却是可以世袭罔替的，那就是第十九级的关内候和第二十级的列候，这两个爵，不代降，只要王朝不灭，或者是你子孙不犯法夺爵，那就会代代传下去。可以说，奋斗到这两个爵，才算是真正地吃上了铁饭碗，与国休戚了。”
“自秦之后，汉朝也是继承了这个二十等爵制，所谓冯唐易老，李广难封，曾经的飞将军李广，一辈子心心念念的也就是能封个关内候，结果他征战一生没捞到，反倒是他的儿子李敢随霍去病出征，因功得到了关内候，不能不说是个巨大的讽刺。”
刘穆之微微一笑：“可是这二十等爵的制度，却是在西汉灭亡后也随之终止。王莽托古改制，第一个复古的就是这个周朝的五等爵制度。虽然新朝很快就灭亡了，但是东汉的光武帝即位之后，仍然是继续了这个五等爵制不变，寄奴，你可知道这原因吗？”
刘裕平静地说道：“我说过，我看过那本白虎通义了，这里面详细地讲述了上古以来的爵位变迁，就是东汉的大师班固所写。秦汉的二十级爵制度，是对应中央集权的大一统制度，民爵为了刺激百姓从军报国，而士爵则是要从这些士人之中选拔官吏，进行郡县制的管理。这些士爵，只有爵名，没有州郡县名，意味着他们不会再象周朝那样实封土地，只能是听命于天子的官员，而不是以前裂土分疆的诸候！”
刘穆之点了点头：“不错，二十级爵，尤其是八级民爵，获得爵位的那真就是普通的底层平民，而得爵的方式也是最公平的上阵杀敌，或者是种地交税，累积到了一定的数量后，可以得到爵位。以秦制，想靠斩首杀到八级的公乘，那得杀上百人才行，除非是真正的兵王，很难做到，虽然看着很诱人，但是真要达到，那除非是在部队里不停地升迁，当上将校，把全队人的斩获算成自己，那才可以。”
刘裕笑道：“可是军官的位置，往往都是给贵族子弟们占着，老秦不象咱们大晋的世家高门，他们可是有尚武传统，贵族子弟也多要从军，给普通新人的机会并不多，不过商鞅变法后，解放了全国的奴隶，这让平民和奴籍之人都可从军，数量上远远多过贵族士人的子弟，慢慢地，就开始在军中占了中下层的军官，进而成为士爵了。”
刘穆之的眉头一皱：“你的那个用京八兄弟结党来取代世家高门的想法，就是受了秦制的这种启发吗？”
刘裕摇了摇头：“不，秦国的士人子弟，起码还会在军中保自己家族的权力，即使是秦王秦公，也得亲自上阵，这可比我们大晋的世家高门卖力多了。要是换了在秦国，我想出头可远远没有这么容易。但即使是这样，秦国还是长期给晋国这些关东国家压制，就是因为其地盘不够，人口稀少，尤其是缺乏人才，商君的变法，让秦人变得有组织，勇于公战，怯于私斗，人人只想着上战场靠杀敌建功得到爵位，成为人上人，这也是秦国奋发和强大的根本原因。”
刘穆之叹了口气：“凡事皆有两面啊，寄奴，秦国靠这一招虽然迅速强大，但其内残外猛，对敌国冷酷无情，对本国民众同样的穷凶极恶，你也知道，那八级民爵，升到头得斩杀上百敌军才行，达到这个条件的人凤毛麟角，可就算如此，想再升一级到五大夫，变成可以传子孙的士爵，那更是难于上青天，不在军队中升到偏将，禆将之类的中级将校，那真的是毫无可能了。如此一来，奋战一生，杀敌上百，所换的除了自己的累累伤痕，也不过是死后即除的民爵罢了。商鞅自己也说，但使民无余财，才能人人效死。这种暴政，是不可能长久的。”
刘裕摇了摇头：“我不会这样做，实际上现在我们的制度下，努力作战，得到功劳，那回报是非常丰厚的，我的代降爵规则，更多地是针对世家高门，不让他们能一代代地无功受禄，永远骑在天下百姓的头上。”
刘穆之微微一笑：“你继续说，我对你的这个想法越来越感兴趣了。”
刘裕点了点头：“秦朝的灭亡，在于后来没有坚持这个爵位制度，本来在秦国，以功得爵，那是国家最基本的信用，但相应的，要给军民足够的回报，光爵位本身并不值得人不惜性命去拼去争，但爵位带来的好处却足够，在秦国，民爵在身也可以减免不同的税赋，分到更多的土地，享有更好的待遇，起码在各自的村里，一个六级爵，七级爵的老兵，那是真的可以横行乡里，甚至连犯了罪，也可以拿爵来抵罪。”
“而且秦国的乡吏，往往是由这些民爵在身的退伍老兵担任，他们完全可以用手上的职权给自己在乡中捞更多的好处，比如同样分地，可以占更好的地，参军的名额，种子和农具的发放，都可以利用手中职权给自己占便宜，很多人当着当着，就能在自己这辈子捞到一个士爵了，就算捞不到，这种高级民爵也足以让他多娶妻妾，生出多个儿子，安排儿子早早从军建功，比自己当年的奋斗，起点可要高得多了。”
刘穆之笑道：“看来你真的是看不少书啊，这些在史书背后的事情，你也知道了不少，是啊，虽然秦政苛暴，但仍然能让全国百姓争想想要从军立功，说明还是能让人得到实打实的好处的。对于秦国来说，没了士人阶级占据大量的田地，奴仆，那自然国家有很多田产可以分给平民百姓，而且对外战争一旦胜利，那获得的利益也会越来越多。要不怎么说秦是虎狼之国，秦人闻战则喜呢？”
刘裕正色道：“但秦国后来的衰亡，也是因为放弃了自己坚持了几百年的这套军功爵体系，换言之，他们失了自己六世以来的国家信用。秦始皇为了迅速地夺取天下，减少六国军民抵抗的激烈程度，改变了法令，只要是主动归降的六国子民，不再掠为奴隶，甚至六国的中小士族，可以继续保留他们在故地的权力，不让秦国立功的将士官吏去这些地方获得好处。”
“于是，秦人苦战而一无所获，自然心生怨言，以前可以通过战争得到利益，才会让人疯狂，闻战则喜，但现在一下子全没了，反过来仍然要继续为秦国南征北战，出生入死，甚至还要去给秦始皇修陵墓，造宫殿，这就让老秦人与秦皇离心，大规模地叛逃，不愿意再为国出力，以至于天下大乱时，连秦军都征集不到了，不可谓教训不深哪。”
刘穆之点了点头：“是的，教训深刻，对于今天也仍然很有意义，秦始皇坏不坏规矩先不说，就说秦国这种军功斩首为主要计爵的模式，那就得一直打仗，一直杀人才能维持，一旦天下安定，没有战事了，那如何再来保这个爵位？你喂养出了虎狼，突然有一天让他们吃素了，那虎狼会不会反过来吃你？”
刘裕自信地摇了摇头：“不会的，不是说只有战争才有军功爵，也不是说只有军功才能叫爵。如果四夷宾服，天下太平，那就没必要主动对外发动战争，国家虽大，好战必亡，人的天性也不喜欢无节制地杀戮，真到了太平的时候，可以把功爵评定的体系，转为出粮纳绢上，谁种地生产得好，谁当乡吏治理得好，谁就可以得爵！”
刘穆之微微一愣，转而喃喃道：“以赋税和产出作为评爵条件？这倒是有意思，秦朝的耕战，以耕得爵没听说有多少人，自汉以后，就更少了。但是你这样一来，大家都去种地了，谁人来习武当兵呢？”
刘裕微微一笑：“如果之前靠了战功得了爵位，那按爵可以占有更多的地啊，有了更多的地，就可以靠了自己的仆役或者是雇人来种地，自己只需要练武读书，去当将当官就行了，那些世家高门不就是这样做的吗？在军中可以靠了自己带兵来多算军功，回乡后就不能靠多占地来算耕功吗？”
刘穆之笑着摆了摆手：“你真的太有才了，这也能想得到，我看，现在对世家高门的那个入粟拜爵，也可以以后拿出来了，除了士爵不能买外，民爵可以靠着捐粮纳布来当，那些民爵只怕是世家高门看不上，但是普通百姓还是非常需要的，靠了这个，可以分到更多的地，产出更多的粮食啊。”
刘裕满意地点了点头：“我要的就是这个效果，和平时期，世家高门的优势就又来了，会变着法儿地占地，我们除了需要在爵位上对他们加以限制外，也要给普通百姓通过提升民爵来多占土地，百姓的地多了，那世家的地就少了，这本就是相辅相成的事。不过，我们暂时还是不先讨论这些，还是继续说爵位的事。”
“前面说到了秦朝的灭亡是因为他们自己失信于秦人，没有继续坚持功爵制度，而汉高祖刘邦吸取了这个教训，以丰沛元从加上关中老秦当了自己的核心班底，整个西汉制度，也是继承了秦朝的二十等爵。”
“只不过，西汉的民爵，已经失去了秦朝时的免役特权，即使是八级的公乘，也不能象秦朝的四级爵不更那样，不用服兵役了，而且公乘也会担任戍卒，河渠护卒之类的低级小兵，不是说一定会当吏。西汉时的民爵，授之不喜，夺之不悲，已经没了秦朝时的那种一爵改命的重要，更多的，是作为一个荣誉称号了。”
刘穆之微微一笑：“是的，虽然我的祖先，汉高祖刘邦继承了秦朝的二十级爵制，但那更多地是出于安抚关中老秦人们的需要，显示自己才是继承商鞅之法的人，但西汉是分封宗室诸王的刘家天下，这就注定了跟秦朝那种压制宗室的做法相反。”
“所以，为了保证刘氏诸王和丰沛元从这个功臣集团的利益，就不可能象商鞅那样对民众大方。虽然乡间的百石小吏们仍然主要是由获得民爵的老兵们担任，但想要再进一步，升为县尉以上的官员，可并不容易。就象士爵和民爵之间，是八级和九级的天壤之别，这与之相应的官职，也是百石小吏和六百石级别的县级官员之间的差距。”
刘裕笑道：“但是有民爵在身，可以赎罪，可以有一个基本的自由身，汉制承秦，也是很严苛的，很容易就犯罪，比如交不上税或者是服役误期就是犯罪，为了赎罪，也需要以爵来抵，当然，高官贵族们是需要用钱财来赎罪，包括死罪。可是普通百姓就只能拿爵位来抵了，无罪之人则是良家子，不仅可以从军得爵，更是可以从国家分到田地，有生产的基本工具，换言之，他们是有地可种，有田可耕的，如果服役，还可以免税免役。这样的好事，一般只在关中有，也正是因此，汉室建立了二十万以上的南北军，拱卫京城，征伐天下，也是强大的西汉能外逐匈奴，内平七国的根本原因。”
刘穆之点了点头：“确实，西汉是以关中良家子组成的南北军威震天下，而主要的民爵也是授予关中的良家子，他们服役的同时也让全家免税，全国的主要财政和粮帛也是供应关中，除此之外，西汉还有迁陵制度，让关东的地方豪强每超过一定的家产，就要给强制迁到关中帝陵或者是去北方守边，如此，则关东豪强地主的实力几乎无法积累起来，也保证了近两百年的强汉啊。”
刘裕微微一笑：“迁陵其实就是一种代降，让关东的豪强们无法积累出足以和国家对抗的财富，当然，这是假借了迁陵的名义，可惜汉元帝听信了儒生的话，废除了这个制度，也就几十年，关东的豪强就无法抑制了，这才有了王莽以外戚身份篡汉的事，而新莽建立之后，托古改制，废除了这秦汉以来的二十级爵，重新改用了周朝的五等爵。并一直沿用至今。”
刘穆之笑道：“王莽还没来得及把他的五等爵和分封制扩展到全国，就天下大乱，自己身死国灭，遗臭万年了。可是东汉建立后，也仍然是用了五等爵制，只不过，八级民爵制度还在保留，但已经是成为荣誉虚爵，连免赋役都做不到了。在东汉的时候，很多民爵在身的富人，为了逃避赋役，甚至还要花钱雇佣同乡同爵位之人代自己去服役，而这代输役之事，也自东汉始。”
刘裕叹了口气：“东汉是靠了地主豪强之力来夺取的天下，所以只能对地主豪强多加关照，不仅迁都洛阳，放弃了西汉的南北军，而且度田也进行不下去，只能允许地主豪强们兼并，与之相应的，当官也是靠举荐，不是以前那种靠功得爵，以爵为官，因此整个东汉，皇权不震，朝廷无力，而地主豪强们趁机坐大，爵位的授予，也是形同虚设，基本上民爵成为摆设，士爵则给地主豪强们所垄断，由是富者愈富，贫者愈贫，和我们大晋，倒是有个七八成相象呢。”
刘穆之点了点头：“只可惜东汉皇帝越是让步，地主豪强们就越是得寸进尺，借着汉末的黄巾之乱，地主豪强们消耗掉了国家最后的军力，从此成为他们的天下，百年战乱，三国鼎立，最后归了晋，晋国司马氏以河北大族的身份篡魏而立，可是他们实行的，却是自曹魏以来的九品中正制，以及与之相应的爵位世袭制。”
刘裕的眉头一皱：“我一直没有想明白的也是这点，曹操以刑名之术治天下，推行惟才是举，是故天下士人不服，而经过了东汉近二百年的疯狂发展，原本在秦朝和西汉时期还无法成气候的地主豪强们纷纷坐大，出现了象袁氏这样四世三公的家族，但仍然算不上是世家门阀。其中最重要的一点就是在这个爵位之上，以两汉的法令，非爵不得为官为吏，东汉虽然不抑豪强，但并没有允许某一家一姓靠了爵位的世袭而一直担任中央朝廷的职务，袁氏这种情况也仅此一例，可是到了曹魏后，就全变了。”
刘穆之点了点头：“是的，曹操本人虽然出身地主豪强家族，但是也深知地主豪强占地圈人，与国家征税抽丁的基本职能是完全相反的，地主豪强越强则国家越弱，所以曹操把全国户口在战争中实现军户民户的分别管理，而爵位也只授军功之人，对于那些反对他的士族，则无情诛杀，如此一来，虽然加固了皇权，但是与士族地主豪强们离心，在曹操在世时，他们还不敢如何，但到了曹操的末年时，已经在很多地方开始有对抗的倾向，尤其是在篡汉之事上，有荀或这样的多年老臣带头反对，还有杨修这些人也是与他离心离德。”
刘裕笑了起来：“这个杨修不是当年初代黑手党的成员之一吗？好像这个黑手乾坤的建立，就是为了对付曹操这种实权在手的统治者。”
刘穆之微微一笑：“是的，当时是世家初步成形的时候，天下由大乱而到初治，人口损失十分之九以上，急需要恢复元气，这时候需要大量的人才，而因为识字和文化的原因，这些人才多半还是原来的士人，曹操也不得不用。地多人少，在曹操的时代开始已经出现占地荫户的这些现象，而他也不可能全面打击，只能针对一些公开反对他的士人，杀鸡儆猴，杨修他们是初代的黑手党成员，为的就是有办法反对曹操，不知道是不是曹操知道了这个组织的存在，而痛下杀手，但最后的结果，就是黑手党从此转入了地下，继续秘密对抗，这个机会，就出现在了曹丕的身上。”
刘裕正色道：“是的，曹操的世子夺嫡之争非常惨烈，最后曹丕胜出，但在这场争斗中，曹操诸子也是死的死废的废，本身曹家就是宦官之后，家族根基不深，人丁单薄，再这么一内斗，更是宗室稀少，天下总是需要有人治理，镇守，如果没有宗室，就只能靠地主豪强或者是这时候开始形成的世家高门，从大地主到世家，只差最后的一步。”
刘穆之用力地点了点头：“就是让大地主能世袭权力的规则，法令！”
刘裕长舒了一口气，继续说道：“是的，这就是九品中正制的由来，曹操没有篡汉，一来是不想背上这个恶名，交给儿子去做。二来也是得不到地主士族们的普遍支持，荀或这样的老臣也许是因为自己忠于汉室不想背这骂名，但杨修这些新生代的士人们则显然是在政治上站队了。如果天下士族不公开支持，那曹操就算篡了位，也会给视为乱臣贼子，不能长久。”
“所以，到了曹丕的时候，必须要跟地主豪强们作出妥协，这就是九品中正制的由来。在东汉时，地方上当官，是有举荐之法，由地方上的贤人长老，这些人往往是当地的大地主豪族，来举荐地方上的贤良为官，所谓举秀才举孝廉，就是如此，但在东汉时，这些人还要注意一下影响力和声望，不至于随便举荐本家品行不端又无才学的后辈，多是举荐在地方上有贤德之名的人，这个贤德之名，多半是一个孝字。”
刘穆之笑了起来：“是啊，西汉以来，以孝治天下，毕竟刘邦以秦朝官吏的身份夺天下，虽然可以说是兴兵除暴，但这个忠字是无论如何也谈不上了，只能大谈孝道，到了东汉时，这样的举荐无法直接考查被举荐之人实际治国理政的能力，甚至无法考其经史儒学，于是只能靠这个孝字来作为判断德行的最高标准，这就是东汉有大量孝子贤孙故事的由来。不过这样出来的人才，虽然未必有真本事，但是如果是真的孝子，往往有颗仁爱忠诚之心，对国对民，倒也不至于坏到哪里去。”
刘裕叹了口气：“只可惜到了曹丕时，九品中正制一出，就变了味了，以前是本地的中正来举荐人才，还要顾及在地方上的影响力，但曹丕的交易很快让这个中正变成了朝中派人去地方上举荐考察人才，这就很快变成了权力交易，中正会和本地的豪强相勾结，举荐这些豪强子弟，或者干脆就举荐本家的子弟，在曹丕时期，这种举荐和爵位挂勾，这就保证了权力就永远给那些豪强大族所垄断，平民百姓再无出头之日，跟我大晋南渡以来，何其相似也！”
“因为这样的制度出现，所以地主豪强，就真正地成了世家门阀，他们不仅占有所在地区的大片农田，人口，更是有这种制度上确保其一直能当官，当中央官员的权力，举荐的人才往往是直接到朝中任官，还不止是在地方上当个父母官，所以权力开始世袭，司马氏能篡权代魏，就是这种地方大族彻底控制中央政权的最好表现。而这种制度，从司马懿夺权后，就一直延续至今，不仅酿成了八王之乱的惨剧，更是我大晋南渡以来百年无功的祸根！”
刘穆之的表情也变得严肃起来：“是的，大晋建国以来，也把爵位和九品中正制这一选官之法给结合起来，爵位可以世袭罔替，五等爵之上，又开始出现开国爵，在西晋之时，开国只是让有爵之人可以正式封茅包土，以某块地方的民户税收的三分之一，作为其食邑俸禄，寄奴啊，你的一万户的豫章郡公的开国公爵，镇军将军府的文武佐吏，就是这么来的。”
刘裕叹了口气：“其实想想，我们当初从军报国，或者是你当街晒肚皮，只不过是为了一个可以进入玄帅的军府，当他的文武佐吏的机会。为什么我们明明有一身本事却不能走正常的途陉出人头地？不就因为我们身上无爵，天生低那些世家子弟一等吗？桓玄不过是一个没有任何功劳的少年，只靠着袭了父亲的爵位，就可以在我们初见时就身为一郡之守，这公平吗？如果封爵制度最后演变成这种只要靠着父祖辈的功劳就永远地压在真正有本事的豪杰之士头上，那天下的大乱，一定就是近在眼前了！”
刘穆之点了点头：“是的，封爵制度本是对人立下功劳的认可，并且可以部分地照顾到他的子孙的一种福利，但如果变成世世代代高人一等，让别人再无出头机会，那就走向了反面，圣人言君子之泽五世而斩，但实际上，哪怕是三世，甚至是两世靠着爵位压人，也必然会破坏国家的秩序。这点我们当年都是受害者，所以不可在自己掌权之后，也这样害人。”
刘裕正色道：“所以，这个爵位必须要代降，我说的开国爵和五等爵之分，不是那种现行制度下，开国爵可以封茅包土，开府调僚，或者是拥有某地实际的赋税收入，而是指的是这个传承。”
刘穆之的眉头一皱：“你是想要开国爵位可以一直传承下去，但是普通爵位，要每代降一级？或者是民爵在身死之后就回收？”
刘裕的眼中光芒闪闪，神色坚毅：“是的，民爵身阶是秦汉的二十级爵的制度，这样做的好处是可以给身为普通百姓的人以爵位，只要从军立功就可以有爵可拿，象秦朝时，斩敌甲首一级就可以赐予公士的一级民爵，但升到公乘，那就得杀敌上百，没那么容易了。我们不需要象暴秦一样惟斩首论，但如果从军服役，立有军功，也可以按功绩和服役时间，综合评定下来，给予各级民爵。”
刘穆之笑道：“比如这次北伐的所有将士，不管是不是有斩获，你都是准备给民爵对吗？”
刘裕勾了勾嘴角：“这法规还没有制订出来，不好随便发放，这次也就先给钱吧，这是我们和妙音商量好的事，但是以后，可以参照着这个来执行，随着民爵的高低不同，可以减免不同的税额，也可以多分田地，但要注意给个上限，也要避免那种靠了子侄众多，多占爵位，导致侵吞兼并同村同乡人田地的情况出现。以前在京口的时候，诸葛长民就经常做这种事，弄得不少兄弟反而没地种了，这种情况，以后绝不能再出现。”
刘穆之点了点头：“这点很重要，我记下了，这个民爵的爵位等级和以后的免税役额，还有分地的上限联系在一起，不过，这民爵和士爵之间的差异，你准备如何区分呢？”
刘裕沉默了一会儿，说道：“这点我还没有完全想好，但是五等爵，是需要代降的，而且不是象秦汉那样降到第九级的五大夫就不降了，如果降到最低的士爵，也就是县男爵时，继续下一代没有功业，那就降到民爵为止。”
刘穆之的眉头一皱：“那等于是降出士族了，寄奴啊，这可是前代所没有过的激进之举，恐怕会引起整个士人阶层的强烈反弹啊，不仅是世家高门，就是现在的京八兄弟们，有了爵以后也肯定不想掉出去变成平民百姓啊。你要不要再考虑一下，比如只允许一个嫡子袭爵，保留这个士人的最低爵位，其他儿子就不再享受这个待遇了呢。”
刘裕慨然道：“这个是原则，必须要遵守，没的商量，如果升了士爵之后就旱涝保收，永远能保证有至少一个嫡子袭爵，那就意味着这个士爵永远不会减少，永远有这么一个人群处于整个天下的顶层，成为世世代代都衣食无忧的食利阶层，胖子，你不觉得这样很可怕吗？如此一来不用数十年，就会有几万，甚至十几万的人占着最低一层的男爵位置，却仍然可以享受数百亩的免税田地，可以混吃等死，与之相应的是国家的土地越来越少，大量的平民百姓无地可分，无地可种，最后只能逃亡或者自卖为奴，成为这些寄生虫们的租户庄客，那我们所奋斗的一切，还有什么意义？”
刘穆之默然半晌，才叹了口气：“你说的是对的，随着时间的推移，如果不能降爵为民，那国家的这种食利者会越来越多，世家高门之所以现在成为了国家的祸害，就是这样来的。只是道理虽然如此，可毕竟是前代未有之事，要如何操作，恐怕还要费一番脑筋啊。”
刘裕沉声道：“那把民爵全部死后就剥夺，这就公平了吗？大晋百姓的生存土地，向来是要国家分配的，如果不能把这些地收回来，如何分给新的百姓？只想着收百姓的地，士族的地却越来越多，那就会让越来越多的百姓无地可种，让天道盟天师道这种邪恶组织在最底层有越来越大的影响力，到时候国家既无可用之粮，亦无可战之兵，那你再让这些士人们上战场，他们会吗？”
刘穆之点了点头：“是的，确实如此，夺民之利以肥士族，长久来看是会让国将不国的，不过降爵为民，确实反弹会很大，恐怕，你还得跟世家高门与京八党同时达成共识才行。不然的话，再好的政策如果执行不下去甚至引起大规模的反弹，也是问题。”
刘裕点了点头：“这点我会去和夫人，还有京八兄弟们商谈的，只要竖立了无功不受禄，富贵沙场求的这个原则，一切都好说，别的都可以作点让步，但这个以爵位换取免税，占田这些特权的事，没的谈，我可以给降爵为民的士族们一次性地发一笔钱作为补偿，但绝不会让他们继续保有爵位，永远地吸血国家和百姓！”